櫻井先生の研究はフィールドワークに始まる。とにかく歩いて現地に行って、自らの目で確かめる。留学先の英国でも「もうやっていない」と言われた祭りをフィールドワークで確認した。その姿は、櫻井先生の実父で地理学の第一人者でもあった立命館大学元総長の谷岡武雄氏のDNAに由来するものと思われるが、かつ、生涯を在野であることに徹し、自らの手と目でさまざまな研究と発見を積み重ねた南方熊楠の姿も重なってみえてくる。（本紙主幹・奥田喜久男）

デュルケム意識論を通した氏神研究

奥田　前回ご講義いただいて、南方熊楠が反対した神社合祀と環境保全の関係性が理解できました。

櫻井　熊楠は自らの研究、生態学的な視点で合祀を見ていて、そのなかで彼が指摘する神や神社に対して共感するところはあります。森が日本人の宗教心を育ててきた。そこは賛成。一方、私が見ているのは神社を中心とした社会生活です。自分たちが守ってきたお社が突然目の前で合祀されていくことに対する精神的な空白化。

奥田　あたりまえのようにあったものがなくなっていくことに対する心の空白ですね。

櫻井　それは個人というより、ムラというものの精神的空白化です。だからいったんは合祀して、なくなった神社を復旧したり、お社はないけど祭りだけが復活して年に一度、みんなで集まって儀式をしたり。私はこれを「神社の復祀」と名づけています。

奥田　そういうことについては、なにか資料があるんですか。

櫻井　いや、フィールドワークです。

奥田　ほう、ご自分の足で確かめる、と。

櫻井　そうして丹念にたどって状況を示してきた地域神社研究が、今回、評価いただいたようです。これまで神社研究というと著名なところが多く、名もなきお社については、ほとんどなされてきませんでしたので。

奥田　研究対象にならなかったということですね。先生のその研究を学問としての体系の上位構造からすると、どこに入るのですか。

櫻井　う～ん。まったく民俗学という方向でもないし、社会学でもない。宗教学ですが、神道社会学でしょうかね。

奥田　新しいカテゴリーをつくらないといけない。

櫻井　まあ、神道研究の一つの柱だと思っています。私は神道を捉える枠組みを四つ考えています。「神社」「祭り」「神道的な生活」「神道的なものの考え方」。

奥田　神道的な生活とはどういうものですか。

櫻井　神様に手を合わせたり、新年にお札を受けに行ったりといった素朴なことがそれです。日常の生活ですね。

奥田　では、神道的なものの考え方とは？

櫻井　神道には仏教のように特有の用語はないのですが、たとえて言うと「おかげさま」「お互いさま」という感性をはぐくんできた心。神道ではあまりロゴス化しないので。

奥田　でも、日本人の日常生活には神道的なものは入っていますよね。

櫻井　入っていると思います。ただ、それを神道的であると自覚するかどうかですが…。

奥田　それは確かに。ところで、先ほど挙げていただいた四つの要素のうち、先生の研究はどこが中心になりますか。

櫻井　「神社」と「祭り」に注目しています。

奥田　何歳くらいから研究に入られたのですか。

櫻井　大学3年生の時、原田敏明先生という宗教学の教授に出会ったことがきっかけでした。宗教というものを社会的にみていくことに関心をもちました。新しい宗教が伝統的な宗教世界に入ってこようとするとき、日本は選択的習合の度合いが強いんです。在来の宗教と新しい宗教的価値との出会いを、社会的関係性において捉えていく。これが研究視角の一つを占めています。

奥田　宗教間の距離感というのは、おもしろいですねえ。

櫻井　宗教を社会学的にみるとなると、マックス・ウェーバーやエミール・デュルケムが重要になりますが、原田先生はデュルケムの主張した「社会が神である」という集合意識論に関心をもっていらした。共同で神を祀る意味は何か、そこから日本の地域社会における氏神研究の取っかかりがないかと思って始めました。

祭りを通してみえる世界に共通するもの

奥田　先生が注目されている「祭り」の要素について、もう少し教えていただけますか。先生はケンブリッジに留学しておられましたよね。

櫻井　そうです。1985年から86年にかけてですね。

奥田　というと、皇學館大学の助教授だった頃ですね。留学のテーマは何でしたか。

櫻井　「日本とヨーロッパにおける祭文化の比較」です。ヨーロッパの多くの祭りはキリスト教暦に重なりますが、民俗的な行事も多い。カーニバル（謝肉祭）とか。

奥田　それはどういうイメージですか。

櫻井　変装して踊り狂うとか。結構激しいものもあります。スペインのトマト祭りとかご存じですか。

奥田　知っています。一度行ってみたい祭りです。

櫻井　オーストリアでは、大晦日にナマハゲみたいな異形の神が登場する祭りもあります。怖いお面をつけて「悪いことをしてはいかん」と、子どもを訓したり。

奥田　ああ、まったく同じですね。

櫻井　ところが、私がいた英国は、清教徒革命と産業革命による近代化の影響でちょっと事情が違いましてね。

奥田　と、いうと？

櫻井　産業革命によって工業社会化し、合理主義的な考え方が進んで、祭りのような行事がすたれてきたのです。農民が騒いでいる行事は近代的ではない、と。

奥田　すたれたのは過疎のせいではなくて、かっこわるいということですか。文化人じゃない、と。

櫻井　そうです。一方、清教徒革命によっても民俗行事がすたれていたんです。留学して調査に行ったとき、「おまえは何をしにきたんだ？」と言われたこともありました。

奥田　どういう意味ですか。

櫻井　英国に残っているものは単なる迷信や祭り、just funで宗教的意味は無い。学問の対象にはならないというわけです。

奥田　祭りはなかったわけですか。

櫻井　いやいや、それがあるんです。残っていた。いくつか地方を回って、初めてわかりました。たとえば、英国の人類学者であるジェームズ・フレイザーが書いている村祭りの報告では、ストローベアという麦藁を使って熊に変装した動物が登場します。これはコーン・スピリッツ（穀霊）の神格化ではないかと。民俗慣習には、収穫時に畑の麦をすべて刈り取らず一部残しておく。精霊が宿ると観念されていることがありましたので。実際にお祭りを見に行きましたね。

奥田　自分の足で行ってみないと、わからないということですね。

櫻井　その通り。ロンドンの西南にあるコーンウォールという土地のメイデイ（五月祭）行事には、2頭の獅子舞みたいなホビー・ホース（棒馬）が出てきて、広場に立てたメイポールという柱を巡りながら競うように踊ります。この柱に注目すると、世界遺産にもなっているスロバキアのヴルコリニェツ村にも、同じようにトウヒの木を村の入り口に立て、その下で踊るという祭りがあるんです。

奥田　日本には御柱という祭りがありますよね。

櫻井　そう、そう。こうしてみると、人類に共通の柱の意味とかが見えてきますね。

奥田　世界は一緒ということですね。もっと話をうかがいたいのですが、残念ながらこのへんで……。今日はすばらしい講義をありがとうございました。そして改めて南方熊楠賞受賞、おめでとうございます。